Konusunu Oylayın.: Güvercin beslemek günah mı

5 üzerinden 4.44 | Toplam : 9 kişi
Güvercin beslemek günah mı
  1. 25.Ocak.2010, 10:29
    1
    Misafir

    Güvercin beslemek günah mı






    Güvercin beslemek günah mı Mumsema Güvercin beslemek günah mı ? Dinimize göre güvencin beslemek günah mıdır açıklar mısınız ?


  2. 25.Ocak.2010, 10:29
    1
    Kayıtsız Üye - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Kayıtsız Üye
    Misafir
  3. 25.Ocak.2010, 23:48
    2
    mumsema
    Administrator

    Profili:
    Üyelik Tarihi: 19.Ocak.2007
    Üye No: 1
    Mesaj Sayısı: 10,075
    Rep Derecesi:
    Tecrübe Puanı: 10
    Bulunduğu yer: Türkiye

    --->: güvercin beslemek günahmı




    Güvercin beslemek günah mıdır?


    Dünyası en geniş, sahası en vâsi olan bir mahlûk da kuştur. Gökyüzünün bütün derinlikleri, yeryüzünün de yine bütün serinlikleri kuşundur. Hürriyeti hudutsuz, istifâde sahası sonsuzdur.

    İşte böylesine geniş ve derin dünyalı bir varlığı alıp da avuç içi kadar dar bir kafese hapsetmek, bunca geniş dünyasından koparıp, burada can çekişir gibi bir hayata mahkûm etmek, herhalde insan akıl ve mantığıyla da bağdaşmamakta, beşer şefkati dahi bunu mâkul görmemektedir.

    Ayrıca böylesine geniş hayatı olan bir kuşu bu kadarcık dar bir kafese hapsetmenin belli bir faydası, meşrû bir neticesi de yoktur. Sadece sahibinin şahsen duyduğu zevk, ferden hissettiği lezzettir.

    Gariptir ki, bu zevk ve lezzet, geniş dünyasından koparılıp hapse atılan kuşcağızın feryad ü figanından alınmakta, onun âdeta firaklı ağlamasından duyulmaktadır. Bir kısım canlıların ıstırabından zevk almak gibi bir lezzettir bu. İşte bu yüzden İmam-ı Birgivî Hazretleri, kafeste kuş hapsedip, onunla eğlenmeyi günahlardan saymış, âfâtlar arasında zikretmiştir.

    Ancak, sâdece kafeste yaşayabilen, kafes dışında yaşama alışkanlığı bulunmayan dar sahalı kuşların kafeste beslenip bakılmasında mahzur görmemiştir.

    Belli başlı bir fayda elde etmek için beslenen kuşlarda da mahzur olmadığı izah edilmiştir. Av avlamak için beslenen kuş gibi. Bâzılarının bir hastalık hâline getirerek besledikleri güvercinler ise, faydasız bir işle iştigalden başka bir şey olmadığından mekruh sayılmıştır. Hattâ, bâzı eserlerde sâdece eğlence olsun için güvercin besleyip, kuşla oynamanın fakirliğe sebep olacağı da kaydedilmiştir.

    Halife Hazret-i Osman zamanında Medine’de güvercin merakı alıp yürüdüğünden bahsedilince, durumu tahkik ettiren Hazret-i Osman, derhal yasak koymuş, güvercinle uğraşmayı faydasız işle faydalı zamanı imha etmek olarak izah ederek zaman israfçılarını cezalandırmıştır.

    Küçük çocukların kısa bir zaman kuşla eğlenip oynamaları bundan ayrı tutulmuştur. Henüz kuş denen cinsin hususiyetlerini ilk defa görüp hayrete düşen konuşma devresi çocuklarının bu hâli, bir zaman israfı sayılmamıştır. Bu mahlûku öğrenip tanıma fırsatı olarak görülmüştür.

    Bunun şartı da eziyet ettirmemek, hayvanın ıstırap çekmesine sebep olmamaktır.

    Kafeste beslenen kuşun ciddi bir fayda getirmediğinden dolayı mekruh oluşundan olacak ki, yumurta yapan tavuğu hapsedip, bekletmenin câiz ve uygun olduğu da aynı bahiste kaydedilmiştir. Zira bunda bir fayda vardır.

    Nitekim ev dışında av köpeği beslemek, bağ ve bahçeyi bekleyen köpeklere bakmak da câiz görülmüş, ancak hiçbir faydası olmayan süs köpekleriyle meşgul olup ev içine almak ise haram kılınmıştır.

    Ahmed Şahin


  4. 25.Ocak.2010, 23:48
    2
    Administrator



    Güvercin beslemek günah mıdır?


    Dünyası en geniş, sahası en vâsi olan bir mahlûk da kuştur. Gökyüzünün bütün derinlikleri, yeryüzünün de yine bütün serinlikleri kuşundur. Hürriyeti hudutsuz, istifâde sahası sonsuzdur.

    İşte böylesine geniş ve derin dünyalı bir varlığı alıp da avuç içi kadar dar bir kafese hapsetmek, bunca geniş dünyasından koparıp, burada can çekişir gibi bir hayata mahkûm etmek, herhalde insan akıl ve mantığıyla da bağdaşmamakta, beşer şefkati dahi bunu mâkul görmemektedir.

    Ayrıca böylesine geniş hayatı olan bir kuşu bu kadarcık dar bir kafese hapsetmenin belli bir faydası, meşrû bir neticesi de yoktur. Sadece sahibinin şahsen duyduğu zevk, ferden hissettiği lezzettir.

    Gariptir ki, bu zevk ve lezzet, geniş dünyasından koparılıp hapse atılan kuşcağızın feryad ü figanından alınmakta, onun âdeta firaklı ağlamasından duyulmaktadır. Bir kısım canlıların ıstırabından zevk almak gibi bir lezzettir bu. İşte bu yüzden İmam-ı Birgivî Hazretleri, kafeste kuş hapsedip, onunla eğlenmeyi günahlardan saymış, âfâtlar arasında zikretmiştir.

    Ancak, sâdece kafeste yaşayabilen, kafes dışında yaşama alışkanlığı bulunmayan dar sahalı kuşların kafeste beslenip bakılmasında mahzur görmemiştir.

    Belli başlı bir fayda elde etmek için beslenen kuşlarda da mahzur olmadığı izah edilmiştir. Av avlamak için beslenen kuş gibi. Bâzılarının bir hastalık hâline getirerek besledikleri güvercinler ise, faydasız bir işle iştigalden başka bir şey olmadığından mekruh sayılmıştır. Hattâ, bâzı eserlerde sâdece eğlence olsun için güvercin besleyip, kuşla oynamanın fakirliğe sebep olacağı da kaydedilmiştir.

    Halife Hazret-i Osman zamanında Medine’de güvercin merakı alıp yürüdüğünden bahsedilince, durumu tahkik ettiren Hazret-i Osman, derhal yasak koymuş, güvercinle uğraşmayı faydasız işle faydalı zamanı imha etmek olarak izah ederek zaman israfçılarını cezalandırmıştır.

    Küçük çocukların kısa bir zaman kuşla eğlenip oynamaları bundan ayrı tutulmuştur. Henüz kuş denen cinsin hususiyetlerini ilk defa görüp hayrete düşen konuşma devresi çocuklarının bu hâli, bir zaman israfı sayılmamıştır. Bu mahlûku öğrenip tanıma fırsatı olarak görülmüştür.

    Bunun şartı da eziyet ettirmemek, hayvanın ıstırap çekmesine sebep olmamaktır.

    Kafeste beslenen kuşun ciddi bir fayda getirmediğinden dolayı mekruh oluşundan olacak ki, yumurta yapan tavuğu hapsedip, bekletmenin câiz ve uygun olduğu da aynı bahiste kaydedilmiştir. Zira bunda bir fayda vardır.

    Nitekim ev dışında av köpeği beslemek, bağ ve bahçeyi bekleyen köpeklere bakmak da câiz görülmüş, ancak hiçbir faydası olmayan süs köpekleriyle meşgul olup ev içine almak ise haram kılınmıştır.

    Ahmed Şahin


  5. 25.Ocak.2010, 23:52
    3
    @mir
    âb ü kil

    Profili:
    Üyelik Tarihi: 12.Ağustos.2009
    Üye No: 49589
    Mesaj Sayısı: 3,358
    Rep Derecesi:
    Tecrübe Puanı: 36
    Yaş: 43
    Bulunduğu yer: Dârü'l-İmtihân

    --->: güvercin beslemek günahmı

    Sokakta güvercin peşinde koşan bir adamı gördüğünde Resulullah'ın:
    "Bir şeytan, bir şeytanı kovalıyor" dediğini.
    okumuştum
    senedini bilmiyorum.

    3433- ثلاث من الميسر: القمار، والضرب بالكعاب، والصفير بالحمام ["والضرب بالكعاب": اللعب بالنرد. "والصفير بالحمام": دعاؤها (بالصفير) ليلعب بها]ـ التخريج (مفصلا): أبو داود في مراسيله عن يزيد بن شريح التيمي تصحيح السيوطي: حسن
    34 - Yezid ibni Şüreyh eş Şamî (Radıyallahu Anh) dan rivayet edilen: "Üç şey meysirdendir, (bunlar da) kumar, zar atmak ve güvercine ıslık çalmak." (Ebu Davud, Merasil, No:518, Sh.350) hadis-i şerifi de bunun en açık delillerindendir.
    عن أبي سلمة، عن أبي هريرة أن رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم رأى رجلاً يتبع حمامة، فقال: "شيطانٌ يتبع شيطانةً".
    35 - Ebu Hureyre (Radıyallahu Anh) dan rivayet edildiğine göre, Resulullah (Sallallahu Aleyhi ve Sellem) güvercinin peşine düşen (onunla oynayan) bir adam gördüğünde: "(Şu adam) şeytanı takibeden bir şeytandır." buyurdu. (Ebu Davud, Edep:65, No:4940, 2/703, İbni Mace, Edep:44, No:3765, 2/1238, Beyhakî, Sünen-i Kübra, Şehâdât:54, No:20941,10/360, Ahmed ibni Hanbel, Müsned, No:8551,3/252)
    Bu hadis-i şerifte güvercinin arkasından giderek onunla oynayan kişiye şeytan denilmesi; faydasız şeyle meşgul olup hak yoldan uzaklaşmasındandır. Kuşa ve güvercine şeytan denilmesinin sebebi ise, güzel sureti ve tatlı namesiyle insanı peşine düşürtüp, gafletine ve Allahı anmaktan uzaklaşmasına vasıta olmasıdır. (Ahmed Abdurrahman el Bennân, el Fethu 'r-Rabbanî, 17/228)
    Rivayete göre Firavn hanedanının oyunları kuşlarla idi.
    İbrahim (Rahimehullah) buyurmuştur ki: Güvercinle oynayan fakirlik tadını tatmadan ölmez. İmam-ı Şurayh (Rahimehullah) güvercin uçurtanlara yerini kiraya vermezdi.
    İmam-ı Mücahid (Rahimehullah) :
    أَتَبْنُونَ بِكُلِّ رِيعٍ آيَةً تَعْبَثُونَ
    "Siz her yüksek yerde bir alâmet bina edip eğlenir misiniz?" (Şuara Suresi:128) ayet-i celilesinin tefsirinde "Zemmedilen yüksek yerlerde yapılan binaların güvercin binaları olduğu" nu Söylemiştir. (Taberî, Camiu'l-Beyan, No:26700, 9/461, İbni Ebid Dünya, Mevsû'a, 1/84)
    ...

    alt çizgiyi kaldıramadım. fıttırıyorum şu netin bazı hallerine


  6. 25.Ocak.2010, 23:52
    3
    âb ü kil
    Sokakta güvercin peşinde koşan bir adamı gördüğünde Resulullah'ın:
    "Bir şeytan, bir şeytanı kovalıyor" dediğini.
    okumuştum
    senedini bilmiyorum.

    3433- ثلاث من الميسر: القمار، والضرب بالكعاب، والصفير بالحمام ["والضرب بالكعاب": اللعب بالنرد. "والصفير بالحمام": دعاؤها (بالصفير) ليلعب بها]ـ التخريج (مفصلا): أبو داود في مراسيله عن يزيد بن شريح التيمي تصحيح السيوطي: حسن
    34 - Yezid ibni Şüreyh eş Şamî (Radıyallahu Anh) dan rivayet edilen: "Üç şey meysirdendir, (bunlar da) kumar, zar atmak ve güvercine ıslık çalmak." (Ebu Davud, Merasil, No:518, Sh.350) hadis-i şerifi de bunun en açık delillerindendir.
    عن أبي سلمة، عن أبي هريرة أن رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم رأى رجلاً يتبع حمامة، فقال: "شيطانٌ يتبع شيطانةً".
    35 - Ebu Hureyre (Radıyallahu Anh) dan rivayet edildiğine göre, Resulullah (Sallallahu Aleyhi ve Sellem) güvercinin peşine düşen (onunla oynayan) bir adam gördüğünde: "(Şu adam) şeytanı takibeden bir şeytandır." buyurdu. (Ebu Davud, Edep:65, No:4940, 2/703, İbni Mace, Edep:44, No:3765, 2/1238, Beyhakî, Sünen-i Kübra, Şehâdât:54, No:20941,10/360, Ahmed ibni Hanbel, Müsned, No:8551,3/252)
    Bu hadis-i şerifte güvercinin arkasından giderek onunla oynayan kişiye şeytan denilmesi; faydasız şeyle meşgul olup hak yoldan uzaklaşmasındandır. Kuşa ve güvercine şeytan denilmesinin sebebi ise, güzel sureti ve tatlı namesiyle insanı peşine düşürtüp, gafletine ve Allahı anmaktan uzaklaşmasına vasıta olmasıdır. (Ahmed Abdurrahman el Bennân, el Fethu 'r-Rabbanî, 17/228)
    Rivayete göre Firavn hanedanının oyunları kuşlarla idi.
    İbrahim (Rahimehullah) buyurmuştur ki: Güvercinle oynayan fakirlik tadını tatmadan ölmez. İmam-ı Şurayh (Rahimehullah) güvercin uçurtanlara yerini kiraya vermezdi.
    İmam-ı Mücahid (Rahimehullah) :
    أَتَبْنُونَ بِكُلِّ رِيعٍ آيَةً تَعْبَثُونَ
    "Siz her yüksek yerde bir alâmet bina edip eğlenir misiniz?" (Şuara Suresi:128) ayet-i celilesinin tefsirinde "Zemmedilen yüksek yerlerde yapılan binaların güvercin binaları olduğu" nu Söylemiştir. (Taberî, Camiu'l-Beyan, No:26700, 9/461, İbni Ebid Dünya, Mevsû'a, 1/84)
    ...

    alt çizgiyi kaldıramadım. fıttırıyorum şu netin bazı hallerine


  7. 26.Ocak.2010, 00:06
    4
    sofi ezel
    aciz bir üye

    Profili:
    Üyelik Tarihi: 07.Aralık.2009
    Üye No: 68130
    Mesaj Sayısı: 796
    Rep Derecesi:
    Tecrübe Puanı: 14
    Yaş: 39
    Bulunduğu yer: marmara bölgesi

    --->: güvercin beslemek günahmı

    @mir alıntı:
    Sokakta güvercin peşinde koşan bir adamı gördüğünde Resulullah'ın:
    "Bir şeytan, bir şeytanı kovalıyor" dediğini.
    okumuştum
    senedini bilmiyorum.

    kardeş bizi eleştiriyorsun kendinde senedini bilmediğin hadis yazıyorsun


  8. 26.Ocak.2010, 00:06
    4
    aciz bir üye
    @mir alıntı:
    Sokakta güvercin peşinde koşan bir adamı gördüğünde Resulullah'ın:
    "Bir şeytan, bir şeytanı kovalıyor" dediğini.
    okumuştum
    senedini bilmiyorum.

    kardeş bizi eleştiriyorsun kendinde senedini bilmediğin hadis yazıyorsun


  9. 27.Ocak.2010, 15:46
    5
    @mir
    âb ü kil

    Profili:
    Üyelik Tarihi: 12.Ağustos.2009
    Üye No: 49589
    Mesaj Sayısı: 3,358
    Rep Derecesi:
    Tecrübe Puanı: 36
    Yaş: 43
    Bulunduğu yer: Dârü'l-İmtihân

    --->: güvercin beslemek günahmı

    sofi ezel Nickli Üyeden Alıntı
    kardeş bizi eleştiriyorsun kendinde senedini bilmediğin hadis yazıyorsun
    galiba ben mesajımı düzeltirken siz cevap yazmışsınız
    mesajımın düzeltilmiş halini tekrar okuyunuz.


  10. 27.Ocak.2010, 15:46
    5
    âb ü kil
    sofi ezel Nickli Üyeden Alıntı
    kardeş bizi eleştiriyorsun kendinde senedini bilmediğin hadis yazıyorsun
    galiba ben mesajımı düzeltirken siz cevap yazmışsınız
    mesajımın düzeltilmiş halini tekrar okuyunuz.


  11. 27.Ocak.2010, 20:41
    6
    sofi ezel
    aciz bir üye

    Profili:
    Üyelik Tarihi: 07.Aralık.2009
    Üye No: 68130
    Mesaj Sayısı: 796
    Rep Derecesi:
    Tecrübe Puanı: 14
    Yaş: 39
    Bulunduğu yer: marmara bölgesi

    --->: güvercin beslemek günahmı

    @mir
    Alıntı:
    galiba ben mesajımı düzeltirken siz cevap yazmışsınız
    mesajımın düzeltilmiş halini tekrar okuyunuz.

    okudum kardeş ilk yazdığına sonradan eklemişsin. bende bu hadisi tv da hocadan dinlemiştim.verdiğin bilgiler için ALLAH razı olsun.


  12. 27.Ocak.2010, 20:41
    6
    aciz bir üye
    @mir
    Alıntı:
    galiba ben mesajımı düzeltirken siz cevap yazmışsınız
    mesajımın düzeltilmiş halini tekrar okuyunuz.

    okudum kardeş ilk yazdığına sonradan eklemişsin. bende bu hadisi tv da hocadan dinlemiştim.verdiğin bilgiler için ALLAH razı olsun.


  13. 27.Ocak.2010, 20:55
    7
    @mir
    âb ü kil

    Profili:
    Üyelik Tarihi: 12.Ağustos.2009
    Üye No: 49589
    Mesaj Sayısı: 3,358
    Rep Derecesi:
    Tecrübe Puanı: 36
    Yaş: 43
    Bulunduğu yer: Dârü'l-İmtihân

    --->: güvercin beslemek günahmı

    Amin cümlemizden
    yeterki ayet ve hadislerle konuşalım ve onlara teslim olalım
    o zaman hiçbirimizin arasında büyük anlaşmazlıklar kalmaz
    Allahu Alem


  14. 27.Ocak.2010, 20:55
    7
    âb ü kil
    Amin cümlemizden
    yeterki ayet ve hadislerle konuşalım ve onlara teslim olalım
    o zaman hiçbirimizin arasında büyük anlaşmazlıklar kalmaz
    Allahu Alem


  15. 27.Ocak.2010, 21:10
    8
    Yusuf
    Devamlı Üye

    Profili:
    Üyelik Tarihi: 12.Mart.2007
    Üye No: 89
    Mesaj Sayısı: 1,563
    Rep Derecesi:
    Tecrübe Puanı: 22
    Yaş: 27

    --->: güvercin beslemek günahmı

    güvercin hastalığı olanlar ne yapacak : ))))))Allah yardım etsin

    kuşcunun sözüne güven olmaz diye biri demişti....


  16. 27.Ocak.2010, 21:10
    8
    Devamlı Üye
    güvercin hastalığı olanlar ne yapacak : ))))))Allah yardım etsin

    kuşcunun sözüne güven olmaz diye biri demişti....


  17. 26.Şubat.2010, 18:05
    9
    Desert Rose
    Silent and lonely rains

    Profili:
    Üyelik Tarihi: 21.Ocak.2007
    Üye No: 5
    Mesaj Sayısı: 17,685
    Rep Derecesi:
    Tecrübe Puanı: 227
    Bulunduğu yer: the silent deserts in my soul

    --->: güvercin beslemek günahmı

    Yaa.. bende kuş besleyenlerin özellikle güvercin besleyenlerin şahitliklerinin kabul olmayacağına dair bir yazı okumuştum ve çok şaşırmıştım benimde aklıma takıldı çünkü çocukluğumdan beri kuşçuluk yapan insanları görmüştüm komşulardan felan ve öyle bir fetvanın olduğunu gördüm.
    Abdurrahim fetfalarından (H.Ec 2/41 )

    Sebep ise zamanla alışkanlık haline gelerek işi kumara dönüşmüş olması ve bütün gününü kuş uçurarak zamanını heba etmesi gösteriliyor.
    Herşeyin iyisini Rabbil alemin bilir. Selam ve Dua ile...


  18. 26.Şubat.2010, 18:05
    9
    Silent and lonely rains
    Yaa.. bende kuş besleyenlerin özellikle güvercin besleyenlerin şahitliklerinin kabul olmayacağına dair bir yazı okumuştum ve çok şaşırmıştım benimde aklıma takıldı çünkü çocukluğumdan beri kuşçuluk yapan insanları görmüştüm komşulardan felan ve öyle bir fetvanın olduğunu gördüm.
    Abdurrahim fetfalarından (H.Ec 2/41 )

    Sebep ise zamanla alışkanlık haline gelerek işi kumara dönüşmüş olması ve bütün gününü kuş uçurarak zamanını heba etmesi gösteriliyor.
    Herşeyin iyisini Rabbil alemin bilir. Selam ve Dua ile...


  19. 12.Haziran.2010, 09:37
    10
    sezgin1
    Üye

    Profili:
    Üyelik Tarihi: 12.Haziran.2010
    Üye No: 76657
    Mesaj Sayısı: 1
    Rep Derecesi:
    Tecrübe Puanı: 1
    Yaş: 27

    --->: güvercin beslemek günahmı

    bende güvercin beslemeyi düşünüyorum hemde keyfi olarak niye derseniz arkadaşlar günümüzde o kadar fuzuli şeyler varken misal tv karşısısında geçirdiğimiz saatler güvercin beslemek günah demek çok saçma. o zamanlardaki kişisel konuşmaları hadis diye ancak ilahiyat okumamış tekke veya köylerde yaşayan hamsofu insanların düşüncesidir.sünnet diye araba yerine deve alalım o zaman.biyerde daha okumuştum ne demek yani faydalı ise bakacaz faydasız ise bakmayacağız bunlar insanın merhamet duygusunu alır köylerde bile ineğe verilen değer kedi köpeğe verilmez çünkü süt vs faydalanılmaz insanlar inanılmaz takva yaşar ama.mezhep dönemlerine gelince av için yapılan şeyler caiz diğer türlü öldürmeler caiz değil yani yaşantıya göre hüküm böyle düşünülürse dinimiz belli kesime mi indi yani.


  20. 12.Haziran.2010, 09:37
    10
    sezgin1 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üye
    bende güvercin beslemeyi düşünüyorum hemde keyfi olarak niye derseniz arkadaşlar günümüzde o kadar fuzuli şeyler varken misal tv karşısısında geçirdiğimiz saatler güvercin beslemek günah demek çok saçma. o zamanlardaki kişisel konuşmaları hadis diye ancak ilahiyat okumamış tekke veya köylerde yaşayan hamsofu insanların düşüncesidir.sünnet diye araba yerine deve alalım o zaman.biyerde daha okumuştum ne demek yani faydalı ise bakacaz faydasız ise bakmayacağız bunlar insanın merhamet duygusunu alır köylerde bile ineğe verilen değer kedi köpeğe verilmez çünkü süt vs faydalanılmaz insanlar inanılmaz takva yaşar ama.mezhep dönemlerine gelince av için yapılan şeyler caiz diğer türlü öldürmeler caiz değil yani yaşantıya göre hüküm böyle düşünülürse dinimiz belli kesime mi indi yani.


  21. 12.Haziran.2010, 09:52
    11
    sofi ezel
    aciz bir üye

    Profili:
    Üyelik Tarihi: 07.Aralık.2009
    Üye No: 68130
    Mesaj Sayısı: 796
    Rep Derecesi:
    Tecrübe Puanı: 14
    Yaş: 39
    Bulunduğu yer: marmara bölgesi

    --->: güvercin beslemek günahmı

    sezgin kardeş kendine mazeret gösterdiğin ve verdiğin örnekler kötü örneklerdir

    kötü örnek hiçbir zaman iyi örnek olmaz


  22. 12.Haziran.2010, 09:52
    11
    aciz bir üye
    sezgin kardeş kendine mazeret gösterdiğin ve verdiğin örnekler kötü örneklerdir

    kötü örnek hiçbir zaman iyi örnek olmaz


  23. 08.Şubat.2013, 03:53
    12
    Misafir

    Cevap: güvercin beslemek günahmı

    Peygamber damadı Hz.ALI de guvercin beslemistir besledigi turde ankut dıye bır cins güvercin


  24. 08.Şubat.2013, 03:53
    12
    Kayıtsız Üye - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Kayıtsız Üye
    Misafir
    Peygamber damadı Hz.ALI de guvercin beslemistir besledigi turde ankut dıye bır cins güvercin





+ Yorum Gönder
Git 12 Son