Konusunu Oylayın.: Erkeklere küpe yakışır mı?

5 üzerinden 5.00 | Toplam : 1 kişi
Erkeklere küpe yakışır mı?
  1. 07.Nisan.2008, 20:36
    1
    _ fuzuli
    Devamlı Üye

    Profili:
    Üyelik Tarihi: 13.Mart.2008
    Üye No: 12385
    Mesaj Sayısı: 196
    Rep Derecesi:
    Tecrübe Puanı: 2

    Erkeklere küpe yakışır mı?






    Erkeklere küpe yakışır mı? Mumsema evet,kesinlikle.

    hayır,asla yakışmaz.

    küpeye göre değişir.

    takan kişiye bağlı.


  2. 07.Nisan.2008, 20:36
    1
    Devamlı Üye



  3. 07.Nisan.2008, 21:15
    2
    malik eşter
    Devamlı Üye

    Profili:
    Üyelik Tarihi: 03.Temmuz.2007
    Üye No: 1249
    Mesaj Sayısı: 382
    Rep Derecesi:
    Tecrübe Puanı: 6

    --->: Erkeklere küpe yakışır mı?




    Bismillahirrahmanirrahim.,

    Herşey yerinde yakışır, olması gereken neyse o olmalı,

    selam ve dua ile...


  4. 07.Nisan.2008, 21:15
    2
    Devamlı Üye



    Bismillahirrahmanirrahim.,

    Herşey yerinde yakışır, olması gereken neyse o olmalı,

    selam ve dua ile...


  5. 07.Nisan.2008, 21:25
    3
    rana
    Aciz Kul

    Profili:
    Üyelik Tarihi: 07.Temmuz.2007
    Üye No: 5879
    Mesaj Sayısı: 5,602
    Rep Derecesi:
    Tecrübe Puanı: 70
    Bulunduğu yer: Stuttgart/Istanbul/Ankara

    --->: Erkeklere küpe yakışır mı?

    bence cok gereksiz bir anket cünkü benzemek niyeti olmasa da, erkeğin kulağına küpe takması kadınlara benzemek olur ve caiz değildir.

    (Erkeğe benzemeye çalışan kadın, kadına benzemeye çalışan erkek bizden değildir.) [İ.Ahmed]
    (Erkeklere benzeyen kadınlara ve kadınlara benzeyen erkeklere Allah lanet etsin!) [Taberani]


  6. 07.Nisan.2008, 21:25
    3
    Aciz Kul
    bence cok gereksiz bir anket cünkü benzemek niyeti olmasa da, erkeğin kulağına küpe takması kadınlara benzemek olur ve caiz değildir.

    (Erkeğe benzemeye çalışan kadın, kadına benzemeye çalışan erkek bizden değildir.) [İ.Ahmed]
    (Erkeklere benzeyen kadınlara ve kadınlara benzeyen erkeklere Allah lanet etsin!) [Taberani]


  7. 07.Nisan.2008, 21:28
    4
    _ fuzuli
    Devamlı Üye

    Profili:
    Üyelik Tarihi: 13.Mart.2008
    Üye No: 12385
    Mesaj Sayısı: 196
    Rep Derecesi:
    Tecrübe Puanı: 2

    --->: Erkeklere küpe yakışır mı?

    azra Nickli Üyeden Alıntı
    bence cok gereksiz bir anket cünkü benzemek niyeti olmasa da, erkeğin kulağına küpe takması kadınlara benzemek olur ve caiz değildir.

    (Erkeğe benzemeye çalışan kadın, kadına benzemeye çalışan erkek bizden değildir.) [İ.Ahmed]
    (Erkeklere benzeyen kadınlara ve kadınlara benzeyen erkeklere Allah lanet etsin!) [Taberani]
    sana öyle geliyor zaten bak söyledin erkeğin kadına benzemesi!!
    sanki küpesiz erkk mi var benm etrafmda erkkler bir etek giymiyor!! gereksiz bir anket değil bu eğer üni okluyorsan etrafndakilern kulağına bak!! o zamn gerklimi değil mi anlarsın!!


  8. 07.Nisan.2008, 21:28
    4
    Devamlı Üye
    azra Nickli Üyeden Alıntı
    bence cok gereksiz bir anket cünkü benzemek niyeti olmasa da, erkeğin kulağına küpe takması kadınlara benzemek olur ve caiz değildir.

    (Erkeğe benzemeye çalışan kadın, kadına benzemeye çalışan erkek bizden değildir.) [İ.Ahmed]
    (Erkeklere benzeyen kadınlara ve kadınlara benzeyen erkeklere Allah lanet etsin!) [Taberani]
    sana öyle geliyor zaten bak söyledin erkeğin kadına benzemesi!!
    sanki küpesiz erkk mi var benm etrafmda erkkler bir etek giymiyor!! gereksiz bir anket değil bu eğer üni okluyorsan etrafndakilern kulağına bak!! o zamn gerklimi değil mi anlarsın!!


  9. 07.Nisan.2008, 21:41
    5
    rana
    Aciz Kul

    Profili:
    Üyelik Tarihi: 07.Temmuz.2007
    Üye No: 5879
    Mesaj Sayısı: 5,602
    Rep Derecesi:
    Tecrübe Puanı: 70
    Bulunduğu yer: Stuttgart/Istanbul/Ankara

    --->: Erkeklere küpe yakışır mı?

    _ fuzuli Nickli Üyeden Alıntı
    sana öyle geliyor zaten bak söyledin erkeğin kadına benzemesi!!
    sanki küpesiz erkk mi var benm etrafmda erkkler bir etek giymiyor!! gereksiz bir anket değil bu eğer üni okluyorsan etrafndakilern kulağına bak!! o zamn gerklimi değil mi anlarsın!!

    anketde verinlen sorularda takmalari dogrumudur veya yanlismidir diye sorulmamis anketde sunulan soruda yakisirmi yakismaszmi diye sorulmus ve bu yüzden bence gereksiz bir anket


  10. 07.Nisan.2008, 21:41
    5
    Aciz Kul
    _ fuzuli Nickli Üyeden Alıntı
    sana öyle geliyor zaten bak söyledin erkeğin kadına benzemesi!!
    sanki küpesiz erkk mi var benm etrafmda erkkler bir etek giymiyor!! gereksiz bir anket değil bu eğer üni okluyorsan etrafndakilern kulağına bak!! o zamn gerklimi değil mi anlarsın!!

    anketde verinlen sorularda takmalari dogrumudur veya yanlismidir diye sorulmamis anketde sunulan soruda yakisirmi yakismaszmi diye sorulmus ve bu yüzden bence gereksiz bir anket


  11. 07.Nisan.2008, 21:47
    6
    _ fuzuli
    Devamlı Üye

    Profili:
    Üyelik Tarihi: 13.Mart.2008
    Üye No: 12385
    Mesaj Sayısı: 196
    Rep Derecesi:
    Tecrübe Puanı: 2

    --->: Erkeklere küpe yakışır mı?

    bazılarına çok yakışıyor azra kızdan çok yakışıyor belkide takanlar var öle deme
    hem bir sultan vardı adı hatırımda değil oda takıyormuş ya


  12. 07.Nisan.2008, 21:47
    6
    Devamlı Üye
    bazılarına çok yakışıyor azra kızdan çok yakışıyor belkide takanlar var öle deme
    hem bir sultan vardı adı hatırımda değil oda takıyormuş ya


  13. 07.Nisan.2008, 21:57
    7
    rana
    Aciz Kul

    Profili:
    Üyelik Tarihi: 07.Temmuz.2007
    Üye No: 5879
    Mesaj Sayısı: 5,602
    Rep Derecesi:
    Tecrübe Puanı: 70
    Bulunduğu yer: Stuttgart/Istanbul/Ankara

    --->: Erkeklere küpe yakışır mı?

    _ fuzuli Nickli Üyeden Alıntı
    bazılarına çok yakışıyor azra kızdan çok yakışıyor belkide takanlar var öle deme
    hem bir sultan vardı adı hatırımda değil oda takıyormuş ya


    Konuyu bir kaç açıdan ele almakta yarar vardır:

    1) İslâm Hukukuna göre kulakların küpe takılmak üzere delinmesi ve küpe takılması, kadınlar için câiz görülmüş; ama erkekler için câiz görülmemiştir. Bazı hukukçular, erkek çocukların da kulaklarının delinebileceğini ve bu tür bir olayın Hz. Peygamber zamanında yapıldığı halde yasaklanmadığını ileri sürmektedirler. Her hal ü kârda ergen erkeklerin kulaklarını deldirmeleri ve küpe takmaları, çoğu hukukçulara göre haram ve bazılarına göre ise mekrûhdur; yani kısaca câiz değildir.

    İşte bu şer’î hükmü bilen Yavuz Sultân Selim’in kulağını deldirip küpe taktığına ihtimal dahi vermiyoruz. Zira Yavuz, Mısır Seferi dönüşünde oğlu Süleyman’ın süslü elbiselerini görünce, ‘Bre Süleyman, sen böyle giyinirsen, anan ne giysin?’ dediğini biliyor ve onun şahsî hayatında sade ve süsten uzak olduğunu kaynaklardan öğreniyoruz. Yavuz, süs ve ihtişâmdan hoşlanmayan bir Padişahtır. Doğru olan resimlerinde, pala bıyıklar vardır; ancak küpe yoktur.

    2) Şu anda Topkapı Sarayı’nın Portreler Bölümünde 17/66 numara ile 70 x 65 cm ebadında bulunan küpeli Yavuz Portresi ile Macar bir ressâma ait olduğu söylenen küpeli resme gelince; Evvela, Yavuz’un minyatürlerde ve elimizde bulunan resimlerinde, bunun gibi küpeli olan üçüncü bir resmi bulunmamaktadır. Kaldı ki, bu resimler arasında resmî nakkaşlar tarafından yapılanları vardır. İkincisi, Yavuz’a isnad olunan, ama tamamen hayalî ve uydurma olan Avrupalı ve İranlı ressâmlara ait resimler çokça bulunmaktadır. Tarih kaynakları bu noktanın altını çizmektedirler. Bu küpeli resmin de, uydurma resimlerden biri olması kuvvetle muhtemeldir. Zira Sultânın kulağında küpe , boynunda incili madalyon, sarığında tac bulunmaktadır. Osmanlı Padişahlarının kıyâfetleri ile bağdaşmayan bu süsler, tablonun yakın tarihlerde yapıldığını göstermektedir. Zaten 1926 yılında Dolmabahçe Sarayından getirilmiştir. Dolma Bahçe Sarayına ne zaman konulduğu da bilinmemektedir. Üçüncüsü, bazı araştırmacılara göre, bu küpeli resim Şah İsmail’e aittir. Zira başında Şi’î Mezhebinin alâmeti olan kızıl börk ve bunun üzerinde İran Şahlarına mahsus taç vardır. Ayrıca küpe de Şi’a mezhebinde câiz görülmektedir.

    3) Küpeli resmin Yavuz ’a ait olmadığı ortadadır. Ait olsa bile, son zamanların bazı ahlaksız insanlarının bunu, gay’liğe yorumlamaları, en az bu resmin Yavuz’a isnad edilmesi kadar yanlıştır. Doğru olsa bile böyle yorumlanmasının mantıksızlığını, iç oğlanı meselesinde uzun uzadıya açıklamış bulunuyoruz. Kaldı ki, bazı kölelerin, kölelik alâmeti olarak kulaklarına küpe taktıkları bilinmektedir. Tek kulağında olduğu hiç mevzubahis dahi edilmemiştir. Bazı yazarlar, Yavuz’un bu küpesini Allah ’a kul olma özelliği olarak taktığını ve bununla Cihan hâkimi olmasına rağmen âciz bir kul olduğunu göstermek istediğini anlatmaya çalışmışlardır. Bize göre bu yorumlar kısmen zayıf yorumlardır. Zira küpeli resim hadisesi doğru görünmemektedir. Fakat kölelerin küpe taktıkları doğrudur. Bu arada, küpenin bir Türk töresi olduğunu ifade eden yazarlar olduğu gibi, Yavuz’un Şah İsmail’in askerlerine şirin gözükmek için taktığını iddia edenler de bulunmaktadır[1].


    [1] İbn-i Âbidin, Redd’ül-Muhtâr, c. VI, sh. 420; Heyet, Resimli-Haritalı Mufassal Osmanlı Tarihi, İstanbul 1958, c. II, sh. 717, 719, 725, 731, 739, 788; Gönenç, Halil, Günümüz Meselelerine Fetvâlar, İstanbul 1983, c. II, sh. 164; Dirier, Ayten, “Yavuz Selim Küpeli miydi?”, Zafer Dergisi, Haziran 1995, sayı 222, sh. 28-29; Kuşoğlu, M. Zeki, Tılsımdan Takıya, İstanbul 1998, sh. 52 vd.; Bardakçı, İlhan, Tarihten Bugüne 1982, İstanbul 1983, sh. 121-122.






    yavuz sultan selim bir rivayete göre, Iran'i veya Misir'i fethettiginde oralarda kulaklari küpeli insanlarla karsilasmis. Bunun üzerine etrafindakilerden bunlarin kim oldugunu sormus,
    onlar da ''Esirler'' (kullar, köleler) oldugunu söylemis. Bunu duyan koca Sultan Yavuz Selim: ''Ben de ALLAH'in bir kulu, kölesi ve arzularimin esiriyim'', diyerek, bu olaydan sonra kulaklarina küpe takmistir. ama günümüzde malesef küpeyi Allah ın kölesi olduğunu göstermek amacıyla takanların olduğunu hic sanmiyorum..


  14. 07.Nisan.2008, 21:57
    7
    Aciz Kul
    _ fuzuli Nickli Üyeden Alıntı
    bazılarına çok yakışıyor azra kızdan çok yakışıyor belkide takanlar var öle deme
    hem bir sultan vardı adı hatırımda değil oda takıyormuş ya


    Konuyu bir kaç açıdan ele almakta yarar vardır:

    1) İslâm Hukukuna göre kulakların küpe takılmak üzere delinmesi ve küpe takılması, kadınlar için câiz görülmüş; ama erkekler için câiz görülmemiştir. Bazı hukukçular, erkek çocukların da kulaklarının delinebileceğini ve bu tür bir olayın Hz. Peygamber zamanında yapıldığı halde yasaklanmadığını ileri sürmektedirler. Her hal ü kârda ergen erkeklerin kulaklarını deldirmeleri ve küpe takmaları, çoğu hukukçulara göre haram ve bazılarına göre ise mekrûhdur; yani kısaca câiz değildir.

    İşte bu şer’î hükmü bilen Yavuz Sultân Selim’in kulağını deldirip küpe taktığına ihtimal dahi vermiyoruz. Zira Yavuz, Mısır Seferi dönüşünde oğlu Süleyman’ın süslü elbiselerini görünce, ‘Bre Süleyman, sen böyle giyinirsen, anan ne giysin?’ dediğini biliyor ve onun şahsî hayatında sade ve süsten uzak olduğunu kaynaklardan öğreniyoruz. Yavuz, süs ve ihtişâmdan hoşlanmayan bir Padişahtır. Doğru olan resimlerinde, pala bıyıklar vardır; ancak küpe yoktur.

    2) Şu anda Topkapı Sarayı’nın Portreler Bölümünde 17/66 numara ile 70 x 65 cm ebadında bulunan küpeli Yavuz Portresi ile Macar bir ressâma ait olduğu söylenen küpeli resme gelince; Evvela, Yavuz’un minyatürlerde ve elimizde bulunan resimlerinde, bunun gibi küpeli olan üçüncü bir resmi bulunmamaktadır. Kaldı ki, bu resimler arasında resmî nakkaşlar tarafından yapılanları vardır. İkincisi, Yavuz’a isnad olunan, ama tamamen hayalî ve uydurma olan Avrupalı ve İranlı ressâmlara ait resimler çokça bulunmaktadır. Tarih kaynakları bu noktanın altını çizmektedirler. Bu küpeli resmin de, uydurma resimlerden biri olması kuvvetle muhtemeldir. Zira Sultânın kulağında küpe , boynunda incili madalyon, sarığında tac bulunmaktadır. Osmanlı Padişahlarının kıyâfetleri ile bağdaşmayan bu süsler, tablonun yakın tarihlerde yapıldığını göstermektedir. Zaten 1926 yılında Dolmabahçe Sarayından getirilmiştir. Dolma Bahçe Sarayına ne zaman konulduğu da bilinmemektedir. Üçüncüsü, bazı araştırmacılara göre, bu küpeli resim Şah İsmail’e aittir. Zira başında Şi’î Mezhebinin alâmeti olan kızıl börk ve bunun üzerinde İran Şahlarına mahsus taç vardır. Ayrıca küpe de Şi’a mezhebinde câiz görülmektedir.

    3) Küpeli resmin Yavuz ’a ait olmadığı ortadadır. Ait olsa bile, son zamanların bazı ahlaksız insanlarının bunu, gay’liğe yorumlamaları, en az bu resmin Yavuz’a isnad edilmesi kadar yanlıştır. Doğru olsa bile böyle yorumlanmasının mantıksızlığını, iç oğlanı meselesinde uzun uzadıya açıklamış bulunuyoruz. Kaldı ki, bazı kölelerin, kölelik alâmeti olarak kulaklarına küpe taktıkları bilinmektedir. Tek kulağında olduğu hiç mevzubahis dahi edilmemiştir. Bazı yazarlar, Yavuz’un bu küpesini Allah ’a kul olma özelliği olarak taktığını ve bununla Cihan hâkimi olmasına rağmen âciz bir kul olduğunu göstermek istediğini anlatmaya çalışmışlardır. Bize göre bu yorumlar kısmen zayıf yorumlardır. Zira küpeli resim hadisesi doğru görünmemektedir. Fakat kölelerin küpe taktıkları doğrudur. Bu arada, küpenin bir Türk töresi olduğunu ifade eden yazarlar olduğu gibi, Yavuz’un Şah İsmail’in askerlerine şirin gözükmek için taktığını iddia edenler de bulunmaktadır[1].


    [1] İbn-i Âbidin, Redd’ül-Muhtâr, c. VI, sh. 420; Heyet, Resimli-Haritalı Mufassal Osmanlı Tarihi, İstanbul 1958, c. II, sh. 717, 719, 725, 731, 739, 788; Gönenç, Halil, Günümüz Meselelerine Fetvâlar, İstanbul 1983, c. II, sh. 164; Dirier, Ayten, “Yavuz Selim Küpeli miydi?”, Zafer Dergisi, Haziran 1995, sayı 222, sh. 28-29; Kuşoğlu, M. Zeki, Tılsımdan Takıya, İstanbul 1998, sh. 52 vd.; Bardakçı, İlhan, Tarihten Bugüne 1982, İstanbul 1983, sh. 121-122.






    yavuz sultan selim bir rivayete göre, Iran'i veya Misir'i fethettiginde oralarda kulaklari küpeli insanlarla karsilasmis. Bunun üzerine etrafindakilerden bunlarin kim oldugunu sormus,
    onlar da ''Esirler'' (kullar, köleler) oldugunu söylemis. Bunu duyan koca Sultan Yavuz Selim: ''Ben de ALLAH'in bir kulu, kölesi ve arzularimin esiriyim'', diyerek, bu olaydan sonra kulaklarina küpe takmistir. ama günümüzde malesef küpeyi Allah ın kölesi olduğunu göstermek amacıyla takanların olduğunu hic sanmiyorum..


  15. 07.Nisan.2008, 22:06
    8
    _ fuzuli
    Devamlı Üye

    Profili:
    Üyelik Tarihi: 13.Mart.2008
    Üye No: 12385
    Mesaj Sayısı: 196
    Rep Derecesi:
    Tecrübe Puanı: 2

    --->: Erkeklere küpe yakışır mı?

    evet evet yavuz sultann tabi çok teşekkür ettim,güzel paylaşım bu arada şaka bir yana yakışıyor bazılarına tek tük var onlarda ama genelleme yaparsak takmamaları lazımdır illaki sen şimdi entel bişe sanma benii takmamaları lazımdır ama yakışanıda vardır


  16. 07.Nisan.2008, 22:06
    8
    Devamlı Üye
    evet evet yavuz sultann tabi çok teşekkür ettim,güzel paylaşım bu arada şaka bir yana yakışıyor bazılarına tek tük var onlarda ama genelleme yaparsak takmamaları lazımdır illaki sen şimdi entel bişe sanma benii takmamaları lazımdır ama yakışanıda vardır


  17. 07.Nisan.2008, 22:10
    9
    sahra
    Kıdemli Üye

    Profili:
    Üyelik Tarihi: 16.Nisan.2007
    Üye No: 297
    Mesaj Sayısı: 989
    Rep Derecesi:
    Tecrübe Puanı: 13

    --->: Erkeklere küpe yakışır mı?

    Bence erkeğe takı yakışmıyor,ayrıca bir konuda Allah ve Rasulu bir hüküm koymuşsa o uygulanır,yakışıp yakışmaması önemli değildir.


  18. 07.Nisan.2008, 22:10
    9
    Kıdemli Üye
    Bence erkeğe takı yakışmıyor,ayrıca bir konuda Allah ve Rasulu bir hüküm koymuşsa o uygulanır,yakışıp yakışmaması önemli değildir.


  19. 07.Nisan.2008, 22:14
    10
    Gülehasret
    Kıdemli Üye

    Profili:
    Üyelik Tarihi: 19.Mart.2008
    Üye No: 13319
    Mesaj Sayısı: 1,188
    Rep Derecesi:
    Tecrübe Puanı: 15
    Bulunduğu yer: aşkından eriyim ya Rasulullah

    --->: Erkeklere küpe yakışır mı?

    bencede mantıklıs bir anket günümüzde herşey istiğini yapıyor ama bizim dinimizde yok takmak sadece kadınlar aittir ona bakarsak günümüzde kadınlar erkeye erkekler kadına benziyor ve bilinmiyor kadınmı erkekmi oda kıyamet alametleri ve yakışıyo diye bişey olmaz erkeye küpe yakışmaz hiç bir zaman biz efendimizin yaptıklarını yapalız yapmadıklarını yapmayız bize başkası ilgilendirmez


  20. 07.Nisan.2008, 22:14
    10
    Kıdemli Üye
    bencede mantıklıs bir anket günümüzde herşey istiğini yapıyor ama bizim dinimizde yok takmak sadece kadınlar aittir ona bakarsak günümüzde kadınlar erkeye erkekler kadına benziyor ve bilinmiyor kadınmı erkekmi oda kıyamet alametleri ve yakışıyo diye bişey olmaz erkeye küpe yakışmaz hiç bir zaman biz efendimizin yaptıklarını yapalız yapmadıklarını yapmayız bize başkası ilgilendirmez


  21. 07.Nisan.2008, 22:14
    11
    _ fuzuli
    Devamlı Üye

    Profili:
    Üyelik Tarihi: 13.Mart.2008
    Üye No: 12385
    Mesaj Sayısı: 196
    Rep Derecesi:
    Tecrübe Puanı: 2

    --->: Erkeklere küpe yakışır mı?

    sahra Nickli Üyeden Alıntı
    Bence erkeğe takı yakışmıyor,ayrıca bir konuda Allah ve Rasulu bir hüküm koymuşsa o uygulanır,yakışıp yakışmaması önemli değildir.
    herkezin fikrine saygı duymak lazım

    bu anket kişisel anlamda yönelttiğim bir anket ona bakarsanz saç uzatmakta bunn giibi bişeydir!! veya ben ve arkdşlrmn pantoln giymesi!! diyorum ya Allah ve resulunn her emrinn başmzn üstünde yeri vardır demiyorum ki illa takacak sadece toplumsal bir vakadır yakışırmı?

    topa tutmayın yaa


  22. 07.Nisan.2008, 22:14
    11
    Devamlı Üye
    sahra Nickli Üyeden Alıntı
    Bence erkeğe takı yakışmıyor,ayrıca bir konuda Allah ve Rasulu bir hüküm koymuşsa o uygulanır,yakışıp yakışmaması önemli değildir.
    herkezin fikrine saygı duymak lazım

    bu anket kişisel anlamda yönelttiğim bir anket ona bakarsanz saç uzatmakta bunn giibi bişeydir!! veya ben ve arkdşlrmn pantoln giymesi!! diyorum ya Allah ve resulunn her emrinn başmzn üstünde yeri vardır demiyorum ki illa takacak sadece toplumsal bir vakadır yakışırmı?

    topa tutmayın yaa


  23. 25.Nisan.2008, 18:15
    12
    @YŞE
    Rıza

    Profili:
    Üyelik Tarihi: 22.Nisan.2008
    Üye No: 17901
    Mesaj Sayısı: 1,143
    Rep Derecesi:
    Tecrübe Puanı: 13
    Yaş: 24

    --->: Erkeklere küpe yakışır mı?

    Anket gereksiz daha önemli anketler var


  24. 25.Nisan.2008, 18:15
    12
    Rıza
    Anket gereksiz daha önemli anketler var





+ Yorum Gönder
Git 12 Son